滚石专访肯·列文：再做《生化奇兵》我感觉我会失败，我会疯掉丨触乐

作者丨楼潇添

赞美太阳！

自2014年Irrational Games解散以后，《生化奇兵》系列制作人肯·列文（Ken Levine）的消息估计玩家们已经有一段时间没有听说。他仿佛销声匿迹，少有人知道他如今在做什么。

2K在最近推出了重制游戏合集《生化奇兵：收藏版》。借此契机，滚石杂志也采访了肯。他现在在Take-Two旗下开了间未命名的新工作室，捣鼓着一个代号叫“叙事乐高”（Narrative Legos）的神秘项目。

据称，这个项目极具实验性，很小，但会是个重玩价值极高的叙事驱动游戏。肯曾经简要提及过这款游戏受到了《黑暗之魂》《网络奇兵》《中土世界：暗影魔多》《文明》《消逝的光芒》等作品的复杂影响。

然而在这篇采访中肯对这个项目没有多说。滚石的问题也一直围绕着2007年的《生化奇兵》和2013年的《生化奇兵：无限》两作，我们从肯的回答中可以得知，这两款越做越大的游戏影响了他的健康、影响了他的生活，最终导致他选择了退出。

肯坦率地谈论着《生化奇兵》两作的缺陷，既有不满，也有对最初设想的愿景，他甚至还透露了他职业生涯中某个鲜为人知的“失败”，一款题材少见的、让玩家扮演母亲的游戏，同样也是因为不满意，他把这款游戏回收、埋掉了。

滚石（下简称RS）：话说你是不是谈《生化奇兵》都谈烦了？

肯·列文（下简称KL）：你得时刻提醒自己，有人关心你在做的一切，这对你来说是有多幸运。

RS：你有参与《生化奇兵：收藏版》的重制吗？

KL：没。他们没跟我说。

RS：你成立新工作室时，我想你应该已经知道Take-Two其他人打算重制《生化奇兵》了？

KL：话不能说死，但我自己是不想再做《生化奇兵》了。起初我跟他们说我要离开公司。我说我要做小一点的、实验性的作品。他们要我留下来。我推测他们是要保住工作室继续做下一款《生化奇兵》。他们没得逞。

RS：在另一篇谈《生化奇兵：收藏版》的采访里，你说当年有一个测试小组玩1代游戏，不理解，也不喜欢它？

KL：那个测试组就好像拍了拍我的后背，跟我说了句：“对不起，这游戏要完”。当时是这样一种情况，我要么得接受他们把我叫作“loser”的做法，要么就得加倍努力，回他们一句“我的战斗还没结束”。

RS：所以当时测试的时候，游戏已经开发完成了吗？

KL：基本完成了。我们觉得不错，觉得很酷，觉得那就是《生化奇兵》了。成品的99%已经完成。

测试是周五。周六我们有8个人聚在一起，围着桌子坐下，都他妈可怜巴巴的样子。我们在想，“好吧，我们该怎么办？我们漏了什么？因为我们已经加不了新东西了。”

最后我们想出了一个廉价的主意，但也只是在开场加入了坠机的过场动画。我写了一点剧情。我们打算让玩家在飞机上抽烟，我认为这跟时代背景相符。

RS：你后来自己有玩过《生化奇兵》吗？

KL：有一天我玩了会儿《生化奇兵：无限》的DLC“海葬”，想看看它在我的新4K电视上表现如何。我不太喜欢玩自己的游戏。如果我光做游戏不发布也能有报酬，我就会选择不发。我不爱发布游戏，觉得那有点讨厌。

RS：为什么？

KL：那样你就得把真实的自己暴露出来了。就好像在说，“这是我在做的工作。现在你来评价一番我和我的工作吧。”这不总是令人愉快的。真正温暖人心的经历是你同你的团队一起做游戏的过程。

RS：那如果你还是在做《生化奇兵》，而且不发布，你会在做什么？

KL：我不可能把它永远做下去。我会做好它，然后把它藏在一个盒子里。再花半年到1年，《生化奇兵》可能会更好。但最终你还是得完成它。

1代的枪战很棒了，但不能说伟大。因为我们对这方面经验也不是很多。最后的结局也有点拖拉。

RS：人人都爱《生化奇兵》。但没人喜欢最后的Boss战。

KL：它确实糟糕。你做了个伟大的游戏，结果只能用那种战斗收尾。我们没想出更好的设计。

《生化奇兵》中的小妹妹太吓人，我还是放个Cosplay吧

RS：游戏还有一点经常被批评，就是你选择拯救或者收割小妹妹，并会因此影响结局，但这个设计不是很成体系。

KL：我们没跟发行方面怎么吵，不过这倒是一处。我原想拯救小妹妹的回报应该是很小的。你在游戏中应该体会到：“妈的，要是我不收割她们该怎么通关？”

RS：发行那边为什么反对这么做呢？

KL：这可以说是对游戏设计的诅咒了。你要是给玩家准备更难的路线，那对他们来说就是不好的路线。传统的做法是要与玩家站在一边。我不能跟他们说，“哦，你做的完全错了。”

我们也担心玩家总是会去收割小妹妹，担心他们会从数值的角度、从最优解的角度去看待问题。而我更希望他们从情感的角度做出选择。

RS：我有个朋友收割了一次小妹妹，结果被吓到，他就再也不干了。可惜后来还是只能打出坏结局，他对此很恼火。有玩家还说，游戏有好坏两个结局，这跟主题是矛盾的，因为《生化奇兵》一直在说你根本没有选择。

KL：这是我们跟发行方面吵的另外一点。我觉得是该只有一个结局。

RS：那是什么呢？

KL：我没写出来。它应该会更摸棱两可一点。虽然我从不喜欢好结局。但我想它该是个好点的结局。

RS：《生化奇兵》当时就跟《孤岛惊魂2》《神鬼寓言2》《传送门》等游戏一样，感觉象征着个人设计师能够一鸣惊人时代的终结。现在的大型游戏很难感觉到是被一个人或者一小群人做出来的了。

KL：我玩过《全境封锁》，当时走在纽约，想着，“这游戏里垃圾袋就得多少人做呀？”他们可能有几队人马，在世界各地干活，只为了做马路上的标志。人多确实会产生矛盾，但不是跟做出伟大的游戏相矛盾，而是跟做出更加个人的、更怪异的游戏有矛盾。

RS：为什么《生化奇兵：无限》当时会那么难产？

KL：因为工作室被分开了。我的商业合作伙伴，Jon Chey，他在管澳大利亚那边。他跟我就像一阴一阳，一个管制作、一个管创意。Jon和一些人去2K Marin做了《生化奇兵2》。那时候工作室举步维艰。我们得在做庞大的2代游戏时把它重建。大家都精疲力竭，工作室难以重组。工作室从那次分裂以后就再没有缓过来。我也不相信它能。就好像让我戴两顶帽子，这我根本做不到。

RS：我喜欢《生化奇兵：无限》。但这款游戏在何种程度上达到了你最初所构想的呢？

KL：它对你来说只意味着几小时流程。对我，它是5年的开发，所有事情都在开发过程里发生，甚至于我健康上也出了问题。我看过当初宣布它时我的照片，那是2010年。然后我又看了2013年我们发布它时的照片。当时我在接受美国全国公共广播电台采访，看起来像老了10岁。

从健康的角度来说，它完全改变了我的人生，也改变了我对做游戏的看法，改变了我和他人的关系。管理30到40个人，每个人你都得知道他们的名字，这跟管理150个擦肩而过却不相识的人完全不同。

有些人能在这种环境下如鱼得水，他们都是行业首脑。而我是搞创意的。就基本而言，我是个作者，好比电视节目赶秀人。

人们对我有种非常自然的期待，希望我继续做下一款更大、更好的《生化奇兵》。可我感觉，那么做我会失败，我会疯掉，我会失去我的婚姻。所以我的解决办法，就是选择退出。

无产者黛西抓住了资本家芬克之子

RS：我知道有很多人为《生化奇兵：无限》中的非洲裔美国人、人民之声的领袖黛西·费泽洛伊（Daisy Fitzroy）的所作所为而困扰，他们会想，如果用一个2016年的比喻，那就像是你做了这么一款游戏，川普在天上建立了一个仇外的殖民地，还证明了那里的墨西哥人真的都是犯。（注：游戏中的黛西是反抗军领袖，激进到连孩子也不放过，虽然在DLC“海葬”中也解释了其实是另有隐情……）

KL：我得这么说。《生化奇兵》1代是关于犹太人的游戏。我是犹太人。如果你想一想的话，安德鲁·雷恩、桑德·科恩、特纳鲍姆，他们都是犹太人。易苏崇是韩国人（注：可能肯记错了，要么是他为了方便说明，原设定中易苏崇应为中国人）。在二战时，韩国被残忍的日本人占领。他活了下来。

他们全都是压迫下的幸存者，而且都没能成为英雄。压迫反过来把他们转变成了压迫者。而这就是压迫最为残酷的地方。如果你对比一下安德鲁·瑞恩和黛西，他们并不是相差很远。

可能大家想要我写一个英雄来冲破这一切。伊丽莎白就是我创造的英雄，牺牲自己，打破循环。但我认为更多的人都在压迫中被毁灭了。我可以讲一个故事，里面人人因压迫而最终升华。但我经历的一切、我学到的所有历史当中，这种情况都非常稀少。

如果你假装所有故事都会有一个好结局，这在某种程度上是没把压迫当回事。

RS：人们知道或者说怀疑你是一个自由主义者。

KL：我不是来让人对自己的政治信仰感到舒适的。我更想要的是挑战自己的信仰。作为一个虚构角色，安德鲁·瑞恩比康姆斯托克更棒的原因是因为我了解他的迷人之处所在。而我不了解这个世界的川普到底哪儿迷人了，我不害怕他害怕的东西。

我更理解瑞恩。他是个布尔乔亚犹太人，1917年俄国革命的时候，布尔什维克来了，毁了他的家庭，毁了他生活中的一切。安·兰德（美国女作家，作品《阿特拉斯耸耸肩》是《生化奇兵》的灵感来源，也是其致敬和反思的对象），她也是1917年俄国革命催生的难民。丝毫也不用意外她最终会成为那样的人，写出那样的书。蜘蛛侠也是因为本叔叔被射杀后才诞生的。兰德也是因为家庭被布尔什维克毁了以后才诞生的。

如果我希望有人能从《生化奇兵》中懂得点什么的话，那就是压迫不断在重演，意识形态一旦同真实世界混合就变得泥泞不堪。

RS：约翰·兰彻斯特（John Lanchester），他在《伦敦书评》上为《生化奇兵》写了评论，跟我说这是他玩过的第一款如小说般有野心的游戏。

KL：《生化奇兵》所做的一切都是为了能让人们指着它说，“妈妈你看，这是个严肃的游戏！”

我总是认为电子游戏是有重量、有意义的，我在Apple II上玩《Castle Wolfenstein》时就这么想，玩《网络奇兵》（System Shock）时也这么想。我从来不会因为玩游戏而感到羞愧。我本就打算让《生化奇兵》成为某种超常的、甚至反常的作品，永远不会与主流趋同。

RS：可你在《生化奇兵：无限》发布前确实很渴求主流社会的认同。可能你现在不那么想要了。

KL：从市场的角度来说，我们的能力有限，不能获得更多、更广泛的受众。而如果你上不了电视脱口秀，那也肯定没法推广游戏，这都是一样的。

现在很不好的一点，是仍然有人把玩家看作恶心的、粗俗的人群。这几年情况都没有好转。，说电子游戏是坏的。因为如果不这么说，就没人投他们票了。

RS：不幸的是，Ted Cruz（2016年美国总统选举的共和党参选人之一，已经退选）也玩了你的游戏。

KL：哦，是吗？好吧你赢了。我想你不该老是找别人来佐证自己的观点。我已经50岁了。人生苦短，没必要藏着掖着。电子游戏是很书呆气，但也可以十分美好，事实如此。

如果你让别人说你喜欢的东西没意义，而且你还信了，那你肯定丧失了部分自我。

伊丽莎白带你重返销魂城的DLC“海葬”

RS：这些游戏里有让你后悔的东西吗？

KL：我不是个快乐的人。我无时无刻不感到焦虑。每当我醒来，看到我美丽的妻子、我美丽的狗、美丽的家、美丽的同事，这所有我创造的一切、这些粉丝，我都会想，“你他妈怎么还不高兴？”这简直要把我逼疯。

可是好吧，人类是一个奇怪的物种。我天生焦虑、压抑。我充满悔恨。我总是充满悔恨地说，“以后我怎么样才能做到更好呢？”

RS：如果你轻易满足，你将无法创造任何东西。创意的确来自不满足，而这个世界就是如此令人不满。

KL：有时我发疯，会想去一个孤岛生活。但你总会有激情，突然想要创造，创造那些经常使你不开心的事物，经常让你紧张的事物，而它们总是把你同家人分开，总是把你暴露在批评之中。你会失败。

我暂时没什么失败的前科。我没有经历过什么巨大的灾难。可能有一个，但我们把它埋了，没公布出来。事实上，少数流出去的拷贝我们也全都购回，埋了它们，因为我们不满意。

RS：那是个什么游戏？

KL：一个叫《The Lost》的游戏。在《网络奇兵2》之后做的。那是个关于女人的游戏，她女儿死了，所以跟魔鬼做了个交易，要带她女儿回来。游戏真正的主题是在讲一个逐渐接受失去的过程。这是个关于哀悼的游戏，反映了当时我在自己生活中看到的某些事物。

RS：它完成了吗？

KL：完成了，已经上了PS2和Xbox。我们没发布是因为质量不过关。这游戏就是不好。我想它也真的伤了我们的心。

它是个塞尔达式的游戏，一个第三人称动作游戏。我们从没做过那样的游戏。塞尔达是神作，天才如莫扎特方能做得出来。我们想做那么一款游戏，但最终发现它不是我真正适合去做的。

RS：回到《生化奇兵》，你原本不想以过场动画开场，是因为你希望“Would you kindly”的闪回镜头是游戏中唯一一个过场动画吗？

KL：这只是纯粹观念上的问题。别人怎么想不关我的事，我是对过场动画无比厌恶。

RS：不过相当可爱的是，《生化奇兵》，一个关乎观念之争的游戏，结果好像完全被你对过场动画的厌恶观念所征服了？

KL：没错。这就是我游戏设计观的一部分，也好像所有观念一样，我肯定它是非常可疑的。

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