看着诗界一天天沦陷，我悲哀而心不死｜《诗歌集结号》专访龙郁

独家

专访

诗歌集结号专访“诗痴”龙郁

昨天（9月23日）下午3：00，由成都商报《诗歌集结号》、成都清源际艺术中心联合主办的“龙郁和他的朋友们”大型主题诗会，在三圣花乡清源际艺术中心成功举办。这是《诗歌集结号》继蒋雪峰、雷平阳之后，策划主办的致敬新诗百年系列第三场诗会。

诗会结束后，成都商报诗歌集结号独家专访了“诗痴”龙郁，分别就他个人的诗歌创作、诗学观点以及百年新诗等相关问题，九问龙郁。

01

我是通过诗来看人生和世界

成都商报.诗歌集结号（以下简称诗歌集结号）：

龙老师您好，在诗歌界您有一个广为人的外号：“诗痴”。您对诗歌到了怎样的一种痴迷呢，能结合生活实例讲讲吗？

龙郁：

现在9点半，朗诵会结束后，与朋友小酌，酒酣耳热，只好醉话醉说了，“诗痴”这一称谓，最初出于著名诗人马及时发在《作家文汇》上的一篇文章《诗生命——诗痴龙郁印象》后多方转载，在我生日宴上，牛放先生赠书“诗痴”将其黑字落在白纸上。再加之此次大型朗诵会，这顶铁帽子我戴定了！

现马及时躺在医院的病床上再次说：“龙郁作为中国传统诗歌融合现代诗的民间代表人物,在诗歌流派如繁星闪烁般灼灼耀目的当代,他对这一自我诗歌觉醒的亡命追求和执著坚守,令人惊讶万分!谁叫龙郁是个千呼万唤不回头的"诗痴"呢!他对诗歌的真爱、痴爱,却可以羞涩人世间无数假诗人!”

应该说及时的话是过誉了。“痴”字在字面上讲是傻和呆的同义词，让人想到范进中举。不过，痴也谓之痴情，这就释然了；我想，无论对女人和诗，都应当有这份执着和痴迷。乐山有一位作者曾问我：“诗对你意味着什么？”我张口答到：“生命和宗教”。是的，这是我的真情流露。也有人说：龙郁只知道诗，别的人情事故全不懂。我笑了，是的，我是通过诗来看人生和世界。

02

要当好一个诗人，必先当好一个鉴赏家

诗歌集结号：

如何让自己诗歌审美、写作水平得到提升，这是所有诗歌写作者需要面对的难题。您是怎样做的，仅仅是靠对诗歌的痴迷吗？在您多年的诗歌创作生涯中，对您影响至深的诗人有哪些？他们在哪方面影响了您？

龙郁：

我是个好诗崇拜者。凡看到让我折服的好诗，必一笔一画地誊抄下来，认真拜读学习，无论他是名人还是无名作者；无论他是中国人还是外国人。我认为：学诗之道重在——学会赞美，学会服气，必须懂得尊重好诗，承认别人的好。古人云：融百家所长为一炉，传统是诗的必由之路，也是诗的必弃之路。对于翻译的外国诗，也同理。关键是炼出自己的一炉好钢！大师太多了，所以，我不想引用几位老外的大名装渊博，只能说以好诗为师。对于年轻人来说，模仿是必要的，但一定不要盲目崇拜。我曾对学生说：要当一个好诗人，必先当一个好的鉴赏家。连什么是好都不知道，你怎样写出好诗呢？所以我要求他们一定要定《诗刊》《星星》《绿风》，这也是我的必读刊物。习诗最关键的认清自己，找到自己。奇怪吗？自己找自己？人，由于性格、情趣、经历、学识的差异，所以不能一概而论；这样说吧：当你读到一首能打动你并能领会其中妙处的诗时，说明这首诗与你的心灵靠得最近。这就是你的方向。

03

诗到一定阶段，比的是境界，着重的是整体形象

诗歌集结号：

读您的诗歌，从表面上看语言朴实无华，非常散文化，似乎没有太多技巧，但整篇读下来却又明显是诗，而且读来荡气回肠、十分享受。您能谈谈就您个人的经验谈谈诗歌语言与诗歌技巧的运用吗？

龙郁：

无技巧是最高技巧，我还达不到。你觉得我的诗散文化吗？可能不是吧。在习诗的过程中，我非常注重形象思维，但，以此物比彼物的初级阶段早已不在话下，而意象、变形、通感也仅仅只是毛皮。说什么诗到语言为止，有人曾自以为是地对人说：诗就是要把形象和意象玩转！听后，我哭笑不得，语言不过是载体，是感情和诗思的外在表现，如何表现得独道、新奇，让人耳目一新才是我注重和努力的方向。诗人不能缺少机智和智慧。我最讨厌的是玩文字游戏！诗到一定阶段，比的是境界，看重的是整体形象、是风骨和气场。

04

我心中的好诗标准是：洗眼！洗心！

诗歌集结号：

当代诗歌发展到现在，审美标准已经非常多元化。不仅读者一脸懵懂，很多诗人也会感到疑惑。您有着40年左右的诗歌阅读、写作经验，能谈谈您心中好诗的标准吗？

龙郁：

这问题上面我已涉及。是诗和诗人的尴尬。诗因读者而存在。当然，诗人本身也是读者。我只能回答你说我从不介入派系纷争。并讨厌故作高深、装神弄鬼、玩弄文字。阿赫玛托娃曾说过：把诗写得晦涩难懂是不道德的。我想这话与含蓄、内敛无关。诗人首先应当诚实，应当尊重读者，不要太自以为是。否则当心被开除出理想国……

至于写作经验，首先需要的是定力！要耐得住寂寞；并博览广阅，吸收，消化、创新。而我心中的好诗标准是：洗眼！洗心！基点是：一、有生命气息，二、有真情实感，三、有人间烟火味。

05

看着诗界一天天沦陷，我悲哀而心不死

诗歌集结号：

如果把诗歌写作比作赛跑，那么诗歌界可以说是从来都不缺乏爆发力好的短跑名将，但往往都是各领风骚三五天之后便销声匿迹。据我所知，40多年以来您诗歌创作坚持不懈，关于诗歌这场马拉松，能谈谈您的经验吗？

龙郁：

对极。这让我想到上世纪80年代对诗歌的疯狂，有人戏言：在春熙路随手抛一把石子都能打到三个诗人。可时过境迁，往事不再。当年的同行者纷纷星散而去。究其原因，除了是事物的必然性外，与诗歌界的乱象分不开。而作为主流导向的刊物和诗坛权威们也听之任之，一些聪明的编辑为了不显得自己老套和落伍，也识时务地大势附合，推波助澜。终使诗歌远离大众，一时间诗坛成了名利场、江湖、。沦落到无人问津的悲哀境地……诗歌的良民能不落荒而逃么？

有人说我是诗坛的长青树，其实不是。一度，我也因诗坛的乱象而急流勇退了！我远离了诗歌，准确的说是远离了创作，守着一份《诗家》报，只想为诗歌留下一块净土。整整十年啊！看着诗界一天天沦陷，我悲哀而心不死。

直至退休后，我才重拾诗笔，而这种写作是建立在厚积的基础上薄发的，而并非想当然。人生阅历、社会经验、知识积累、文化修养只有到了某个年龄段才日趋成熟，抵达真正意义上的收获季节。长久的疏离后, 我是在用创作来犒劳自己呀！有诗相伴，我活得充实而快乐。

06

初涉诗歌时，请教别人屡遭冷遇

诗歌集结号：

联合朋友举办诗会，足见您对友谊的重视。我注意到：古诗词中朋友相互赠答诗词已经成为一种常态，而且往往佳作频出。而在当代诗歌中却十分少见。您能就这一现象谈谈您的看法吗？

龙郁：

这问题让我想起一些辛酸的往事。历来，文人相轻。当年在我初涉诗歌时，在请教别人屡遭冷遇后，我曾在心中暗自立下誓言：有一天，当我有能力时一定要以宽厚的胸怀去包容别人，去善待年轻作者。记得罗曼·罗兰曾说过：“我把那些热爱艺术，为艺术受苦的人，都看成是自己的兄弟姊妹。”我以师长们为表率，是这样想的，也是这样做的。回首往事，磨难算得了什么，世上毕竟好人更多。诗神没有亏待我，我也不能对不起缪斯。所以我热爱诗歌。更喜欢真正热爱诗歌的人。爱诗的本身就是一种境界。

我的人生有三大乐事：1、写诗之乐，发表之乐，谈诗之乐。我就常在友人聚会时即兴赋诗。比如：在一首《题赠大如兄》的诗中，就信手拈来：“与你在一起的最大好处是/——我显得年轻/不过，这世上当得起我叫兄长的/又有几人//一旁，一朵小花在叫哥哥/你和我，都抢着答应……”诗就是我的日常生活，这与发表无关。

写诗，是一种自我的内心表达，决不按刊物和编辑的口味写作。

07

向外国诗学习本没有什么不好，但千万别食洋不化

诗歌集结号：

如今国内一部分诗人写作风格倾向西式，写出来的诗歌酷似翻译体，晦涩难懂。而另一部分偏向于传统形式，却又严重缺乏创新。您怎样看这一现象？

龙郁：

 

说实话，我写诗就是从读普希金，拜伦起步的。向外国诗学习本没有什么不好。但千万别食洋不化，生搬硬套。还美其名曰横的移植，搞得似驴非马。什么知识分子写作、民间写作、先锋、现代、后现代、直至下半身、梨花派……可谓眼花缭乱。说句不客气的话，诗离诗越来越远了，我们见到的不过是言之无物，琐碎、猥亵，对平民的糟蹋，对普通读者高度蔑视。难怪人们说诗越来越让人读不懂了，平民读不懂，教授也读不懂。而他们还为自己的写作找到玄奥的说辞和蛮横的理论支撑（姑且把它称之为理论）反正，怎么惊世骇俗怎么说。但瞧仔细了，从是是非非派们的笔下你能看到民间疾苦吗？你能从他们的文字中听到社会进步的蹙音吗？那些不好好说话的人。表面上看很叛逆，实则是对现实的遮蔽，是一群毫无社会承担的自私自利之徒。他们把那些鸡零狗碎，不关痛痒的小情绪写得高深莫测，让人不知所云。请问，你愿意被愚弄吗？

    说到另一部分偏向于传统形式的人的症结，你已经指明：严重缺乏创新精神。

08

不少年轻人正露出可喜的苗头，只是要摆正创作心态

诗歌集结号：

作为四川诗歌界的前辈，又是最早参加有诗坛“黄埔”美誉的“青春诗会”的诗人。面对近几年来的“青春诗会”四川地区常常被剃光头，您怎样看待四川诗歌的青年诗人的发展？

龙郁：

上有王尔碑、白航、木斧、沈重、方赫、蓝羽等老师健在，他们才是前辈。我黄口小儿而已。参加“青春诗会”的最大收获是让自认为才高八斗的我知道了自己的无知和浅薄，许久不敢动笔。所以才大量读书，调整知识结构，扩大创作的视野。说心里话，我对《诗刊》怀着一份感恩，唯恐给他们丢脸。至于近几年来的“青春诗会”四川地区常常被剃光头。潮涨潮落，也是无可奈何的事。对于创作而言，拉帮结派不行，拔苗助长不行，投机取巧也不行，作家最终只能用作品说话。不过，希望是存在的，据我观察，不少年轻人正露出可喜的苗头，只是要摆正创作心态，耐得住寂寞，潜下心来用功，天道总会酬勤。

09

新诗才初具雏形！又何必急着做总结？

诗歌集结号：

中国新诗已经百年，四川作为中国诗歌重镇，您怎样评价百年来四川诗歌的得与失？

龙郁：

都是汉语写作，诗应该没有地域观念，性别观念。至于新诗百年，在我们之前该留下的已经留下了，不需要谁去认定。而我们经历的时代，成绩不容抹煞，但也不可否定其乱相丛生。可笑的是有人想提前上诗史，我担心他反而会是诗史的污点。敢问：历史就这么短浅么？我不知道唐诗、宋词、元曲……中是否有八零后、九零后之分，（九零后还分上九零和下九零）其实，在诗歌的历史长河中，一百年短得连缝都没有，谈何断代，分野？新诗才初具雏形呀！又何必急着做总结呢？来日方长，一切留待后人去评说吧。

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